???? 3月6日，全国人大代表、TCL集团董事长李东生，做客中国经济网、新浪网联合直播间，与网友分享他的两会提案。李东生表示，个税起征点上调到5000元是合理而且可行的，有利于增加人民收入，扩大内需，提升人民幸福感。以下为访谈实录：

????主持人权静：各位网友大家好，我是主持人权静。今天做客演播室的是TCL的董事长、全国人大代表李东生先生。欢迎您。

????李东生：网友朋友们大家好。

????通过微博向群众征集两会提案是个好用的方法

????主持人权静：今年两会，李董开通了微博，并且通过微博广泛征集了关于本届两会的议案，今年您的议案主要是关于个税的，这个也网友在您微博上给您的反馈吗？

????李东生：首先讲为什么想到用微博征集意见。这是我第9次参加人民代表大会，每一年我都会带来一些提案。之前征求意见的渠道很有限，基本上在自己的产业圈子里，要不就是自己所在的地方的圈子。能够接触的人都是很有限的，应该不超过100个。

????主持人权静：而且都是跟您一样的企业家阶层。

????李东生：其他的也有，但是人数太少了。每一次开会之前，我都会收到很多朋友的来信，让我帮他们反映什么诉求和建议，这个当然很少，不超过100个。今年元旦我开了微博，发现微博这个媒体非常好用，很短时间就有很多粉丝，关心你的内容的人挺多的。

????所以在春节前后，我在想如果能够通过微博征求意见可能会比较好，所以就把自己的想法在微博上发出来，结果反响非常热烈。

????我之前写的微博转发率没那么高，发现征求两会议案的转发都有1、2万条，很多人很感兴趣通过微博来征集议案，我当时也谈了想法，还是集中在民生和经济这个领域，这也是大家感兴趣的话题。大家提了很多问题，有住房、教育、医疗，还有其他的社会保障方面的，也有个税的，也有经济政策调整的等等，给我提了很多各方面的意见。

????用微博这个平台我也能够更有效率得跟更多人互动、做一些讨论。这一段时间我前后写了好几百条微博，和大家进行互动和讨论。最后我决定根据多数人的诉求，提高个税起征点作为我今年的议案。另外把调整财税结构，结构性减税作为另外一条议案提出来。

????个税起征点提高到5000是比较合理和可行的

????主持人权静：从去年到今年，关于个税起征点上调的呼声很高，和您一样的企业家，像李书福、宗庆后等都提出了这个意见。具体到额度上，您觉得起征点提到多少钱合适？

????李东生：我建议把个税起征点提高到5000元，这个标准有可能比政府主管部门的想法高一些。

????主持人权静：步子迈的更大一些。

????李东生：但是我认为是合理和可行的。

????主持人权静：5千对白领和普通阶层是一个分水岭吗？

????李东生：两个层面看。从我自己征集微博来看，大家对个税起征点的标准也有各种各样的提议。大概从1万、5千，到3、4千都有。5千这个档次要求是最多的。当然了，1万也有不少。?

????从我自己了解，目前划到中低收入的群体，5千块钱可以都包括进去了。如果3千，只能把低收入群体包括进去。我们企业里最低的工资都2千多块钱了，所以我觉得5千块钱能够让更多的人受惠。

????另外我也做了一些调研，从政府的财政收入承受的程度来看，5千块也是合理的。去年我们国家财税收入8万3千亿，个税占政府财税收入5%，大概是4千万多一点。

????主持人权静：只有5%而已。

????李东生：对。这一部分是影响到的，我没有数据算得那么精准，如果是按照一年12万来算的话，每个月1万，大概受影响的人个税方面是接近50%。如果是5千块的话，影响的比例就更加小一点。所以我估计影响的个税这一块的收入应该在20%左右。

???? 20%折合国家的财税收入是1个点，这1个点的减少可以从很多方面来弥补。一个是去年国家财税收入增加21%，这个增量5%就可以足以覆盖这一部分的减少。另外一个对个税的减少，会增加居民收入，会刺激消费，提高市场的容量。这样的话，税基会扩大，长远来看这一块也是能弥补过来的，所以我觉得这是政府能够承受的。

????个税起征点提高有利于增加居民收入扩大消费

????主持人权静：非常感谢李董给了我们具体的数据，谈到个税起征点上调，持有反对意见的专家和学者，说是会降低国家的收入，会影响到方方面面，刚才李董给出的数据证明了这一点，上调到5千对国家收税的影响只有1%，但是这个政策可以让无数的老百姓受惠。

????李东生：这和国家改善民生大方向是一致的。这几年我们在不断的提高最低薪酬标准，企业也在积极给员工涨工资，这都是增加员工收入的。国家把个税起征点提高，等于增加这些人的收入，企业和政府做这个事，可能让居民的幸福感更快的得到提升。?

????主持人权静：我们总在说，扩大内需，就是让老百姓多花钱，他有了更多的收入才能花钱，才可能扩大内需，涨工资会增加企业的负担。

????李东生：工资是要涨的，个税标准也要提高，双管齐下，这样效果会更好。

????主持人权静：刚才您说到一个关键的问题，涨工资是企业和企业家承担这部分的成本，降税是国家承担这个成本，国家有多大决心承担多大的成本？个税起征点能调到什么程度，您有多大的信心说5千是能实现的。

????李东生：我希望这次能够和更多的代表沟通，在更多的场合来表达这个意见。这个我比较有底气，这个意见是征求了很多人的意见之后提出的标准，和一般的专家关起门来算的还不一样。所以希望这个意见能够为我们决策者接受。

????个税划分档次也应相应调整让个税更加简单

????主持人权静：在去年两会访谈中，当时对话财政研究所所长贾康先生的时候，他给出了这样的观点：税务是一个系统工程，个税起征点只是其中一小部分，更重要是让富人们，不是拿工资的这部分人交更多的税。很多财产性的收入，包括不通过工资渠道收入的人怎么样纳税？这个涉及到税改的方向，您既然关注到了个税起征点，对整个税务的发展有什么意见？

????李东生：我也对这条有所提及。目前的税法当中，对高收入的人，其他收入的人征收是有清晰规定的。现在不是说没有这个制度，而是说怎么落实到位。征收在政府管理中是要持续不断去推进的。一个方面要增加公民的纳税意识，另一个方面，也是要更加规范严格执行相关的制度。

????我自己和一些官员还有业界的朋友都交流过，按照目前的税率标准，如果是能更高比例足额征收的话，我们的税收还会有一个提高的空间。也就是说有一部分税收还是流失掉了。

????我这一次提案说到个税起征点，对其他方式税率的影响是很少的，可以说没有影响。提高个税起征点，可能影响的是在个人所得税划分档次方面也要做相应的调整，总得方向应该让税务包括个税尽量简单一点。但是执行一定是要比较规范、严格。持续这样推进的话，税收能更加的发挥调节公民的收入，作为二次分配手段的作用，更加有利于社会的公平。

????如果只提到3000元我会很失望

????主持人权静：很多代表、委员都反映，觉得中国的税务不是那么的公平，有很多富人赚钱的渠道有很多，可以通过很多的手段把个税规避掉，但对于工薪阶层来说，工资发到手就是税后的工资，没有办法避免。话说回来，无论中国税务系统工程的搭建多复杂，并不妨碍我们先把个税起征点先调整，这个是真正惠及千万劳动者的。

????李东生：对。提高整体国民的收入占GDP的比例，这是一个方向和目标；提高劳动收入在初次分配中的比例，这是另外一个目标。其实提高个税起征点对实现第二个目标是有直接帮助的，就提高劳动者收入在初次分配中的比例，一个要提高工资，这是企业承担的。另外通过降低个税起征点，国家让出中低收入者的税收，减轻他们的税负。

????主持人权静：希望李董可以联系更多的代表、委员呼吁这件事，哪怕不能提高到5千，至少到3千也会有很多人少交一部分税。

????李东生：如果提高到3千我会很失望，3千的作用并不是特别的明显。把个税起征点提的高一点，还有另外一个作用，降低个税管理的行政成本，提高这一个标准，相当一部分中低收入人变成不需要扣税的，个税这部分的监管方面会减少大量的工作。

????主持人权静：然后让这些人监督那些富人，让他们纳更多的其他方面收入的税。

????李东生：社会财富分配公不公平，定这个规则和监督这个规则的实施应该是政府和立法机构的事情。如果是太多的社会其他人去参与的话，会让问题复杂化。

????主持人权静：很多代表的思路是一样的，要提高劳动者的收入，您提了两个办法，一个是降税，一个是涨工资。您的提案是从降税这个办法。您也是企业主，我特别想问问您对这个问题的看法。提高普通工人的收入对企业运营成本带来的压力，到底有多大，作为老板您怎么看待这个问题？

????李东生：不同的产业产生的影响不一样，总体来讲，都会带来成本上升的压力。

????首先作为企业经营者，要理解工资的提高是必然的，随着经济的发展，人民生活水平的提高，劳动者的工资也一定要提高，这是必然的。既然是必然要发生的事情，你只能更好的解决。其实解决的方法在总理政府工作报告中也讲的很明确，产业的转型、升级，提高劳动生产效率。

????另外，通过科学技术创新来增加价值创造，这些都是有效提高企业的收益的。中国经济发展的早期，我们更多是靠低廉的劳工成本来取得竞争优势。中国经济发展到今天，企业家要理解，这种做法已经行不通了。加强管理、提高效率是我们要坚持的目标。但是不可能要求劳动者的工资还像周边比我们落后的国家那么低，这是不可能的。有一部分的产业如果不能实现有效的技术创新，产业结构升级，就只能转移到比我们劳工成本更多的地方去。

????主持人权静：像越南、缅甸这样的国家。

????李东生：越南扛不了多久，向印度、缅甸、孟加拉这样的国家去。这种是正常的，我们要顺应这样的发展趋势，所以要在提升自己的竞争力上下工夫，整个科技创新能力能够提升，产业结构调整能够实现，企业的竞争力才能保持，这样才是正确的方向。

????另外，我也提了一个跟企业有关的议案，企业的整体税负率也是很高的。十年前政府财税收入占GDP5%，去年占27%，中国经济蛋糕增长很大，但是政府切的比例更大了，这一个财税的比例在全世界主要国家相比是比较高的。所以这次两会我也提议改革税制，进行结构性的减税，在政府工作报告当中也有提及，但是没有具体的建议和安排。

????建议减免教育附加税、城乡建设税等地方行政性收费和附加税

????主持人权静：说到企业的自主创新，进一步的提高管理，提高效率等等都是很多企业都在做的事，但是企业家的努力同时也伴随着政策的鼓励，降税就是其中非常重要的一点，您建议怎么降？?

????李东生：主要的税种不要动，动可能会影响国家财政的根本。在20多年前，有地方政府的收入不够，所以增加了一部分行政性的收费和一些附加税，比如教育附加税、城乡建设税，这些当时是作为行政收费和附加税加上去的，现在政府的收入比较大了，像教育、防洪水利以及城市建设，都可以在政府正常的预算中列支，就不要再征收额外的行政性收费和附加税，这种行政性收费和附加税又是没有很清晰的界定标准，所以各个企业、各个地方对这种税负承担的程度差异也比较大。另外一个方面取消也会对财税收入产生影响，可以通过其他的方式来弥补，我建议配套改革。这个行政性收费和附加税主要是地方政府的财政收入，现在地方政府的财政要比中央政府吃力，取消了这部分收费之后，地方政府应该在财税收入分配比例上给他们留大一点。

????现在中央一年财政转移支付有3万个亿，除了中央财政之外，各地的财政收入，各个省市的财政收入一年是4万多亿，另外需要从中央转移支付拿到3万亿，这个钱地方收了之后，有很多项目再返回来，调整一下分配比例，可能会更加有效去管理这一块公共财政资源。

????主持人权静：对企业的发展来说，也是非常有好处的一点，毕竟中国经济的发展还要靠若干个大中小企业，它们才是真正创造价值的那部分，是中国企业的经济的推动者。

????非常感谢李董给我们分享了这么多两会的提案，我们看到关注TCL的朋友给提了很多问题，我们来交流一下。TCL斥巨资开建8.5代液晶面板生产线，这跟生活相关，毕竟每一家都要买电视，这个决定会对企业带来什么影响？可能会对老百姓的生活有什么影响？

????李东生：这个项目是8.5代液晶面板生产项目，投资245亿，项目建设进展非常顺利，去年底提前1个月主厂房封顶，现在正在进行洁净室和动力装修，今年底可以投产。第一个就改变目前国内液晶平板电视机的面板需要进口的局面，这个项目的建成，还有北京京东方项目的建成，将使我们在新型液晶电视的核心部件方面取得突破。另外中国生产什么，什么东西价格就下降。我想未来会有更多物美价廉的产品提供给消费者。?

????这个项目的建成不单是TCL作为一个整机厂商有直接竞争力的帮助，同时也可以供应给其他彩电厂商，这也能够提高中国整个彩电产业的竞争力。

????主持人权静：谢谢李董。李董的微博截至访谈之前，有66万多的粉丝，不知道现在增长的数据有没有突破67万，从元旦开始写到现在有这么大的数字，影响力非常大。最后请您跟您的粉丝，同时也是关注两会和民生的网友做一个交流，他们平时看您的微博，现在也听听您要对他们说些什么。

????李东生：各位网友大家好，我非常感谢大家对我微博的关注，作为人大代表，我希望能够通过我的提案尽量反映大家的诉求和心声。作为一个企业家，我愿意今后在任何时候能够和各位网友多点互动、交流，我们相互交流，相互多一些了解，希望这种交流，能够对我的工作有所帮助，另外也能够让我的精神生活更加丰富多彩，谢谢大家。

????主持人权静：再次感谢李董做客今天的直播间，谢谢。

????李东生：谢谢大家。