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　　李峰：据台湾媒体报道，日前，民进党中常会通过的2007年财政预算中出现了1亿多新台币的财务缺口，尽管民进党内部针对财务状况不佳的情况计划进行人力精简，裁减20%的人员。但对于解决民进党的财务问题仍是杯水车薪。民进党中常会决定由财务委员会主委柯建铭成立募款小组因应这一棘手的问题。那么民进党的经费来源有哪些？出现巨额财务缺口，钱究竟花到哪里去了？今天的节目我们将通过连线的方式邀请两位台湾嘉宾就这一话题进行深入分析。两位嘉宾都是来自台北大学的，一位是郑又平教授，一位是江岷钦教授，欢迎二位参与我们的节目，二位好。

　　郑又平：主持人好 大家好

　　江岷钦：主持人好，观众朋友大家好。

　　李峰：在我们进入今天的讨论之前我们首先通过一个短片来了解一下相关的背景情况。

　　2006年初，民进党给每位党工发了相当于一个半月工资的年终奖，奖金之高位居台湾各政党之首。但在2006年底，民进党却出现了财务危机。民进党秘书长林佳龙表示，民进党2006年的预算为3.8亿元新台币，这些钱在2006年11月就已经用尽。民进党预计，2007年的收入有3.48亿元新台币，但支出却高达4.53亿元新台币，缺口1亿多元新台币。台湾媒体报道说，经过2006年的选举大战，民进党财务透支1亿多元新台币，另外，民进党向银行贷款6000万元新台币也被银行拒绝。民进党基层人员质疑，民进党的许多开支似乎都是在为党主席游锡堃个人参选2008年台湾地区领导人选举铺路，比如拍形象广告、搞大型活动，最后出现财务危机却要小党工失业，承担苦果。台湾媒体报道说，民进党的财务危机已经让民进党的党工人心惶惶。

　　李峰：首先我想请教郑教授一个问题，就是说对于民进党来说，它的经费来源主要有哪些呢？

　　郑又平：民进党的经费来源主要有下面这几项，第一个，当然就是党费收入，民进党的党员总数，一般媒体上的报道都说是20万人，但是最近有一些“官方”的数字出来，这个数字更精准，我们看到的统计报表上面是544000多人，但不管是20万人也好，或者是54万多人也好，一个人一年交300元新台币，而且要在每年1月份月底之前交完。

　　第二个叫做“行政公职募款责任额”，这是什么呢？在2006年年底之前，本来游锡堃一上任的时候把它废掉了，因为游锡堃认为，这个公职人员，也就是说他们的这些“政务官”跑出去募款，代表着可能是一种官商勾结的可能性存在，游锡堃认为，为了避免人家这一种瓜田李下的指责就把它废掉了，可是到了2006年9月他们又重新把它恢复，为什么？因为钱不够了。这个“行政公职募款责任额”代表了什么呢？譬如说第一个，你如果是“政务官”，或者你是公营事业的董事长，你有一定的份额，你的份额是多少？一年你要负责募的是30万元新台币的责任额。如果你是中常委或者中执委，你要负的责任额就是100万元新台币，这还是涨了价了，原来是50万新台币而已。如果你是中执委的话，从过去的15万新台币，你现在的责任额是20万元新台币，如果这些加起来还不够，那党中央另外再想办法。

　　第三大类叫做公职分摊金，就是所有担任公职的人，你每个月固定有一个份额是一定要交出来的，交一部分钱给党中央。

　　再过来是叫做政治献金，这个里面学问就很大了，政治献金有台面上的数字，有台面下的数字。台面上的数字是报账的，在台湾大家都心里知道这叫“国王的新衣”，没有人会去揭穿的一个谎言。其实报出来的账目，都是看起来合法，实际上的金额远超过台面上报出来的数字。政治献金当然跟一个政党的政治行情，你手上的政治权利，政治筹码有很密切的关系，当然也包含了跟企业界之间的利益交换。

　　那么最后一类就是政党补助金，政党补助金是什么呢？在“大选”里面他所得到的选票，每一票可以得到50元新台币的补助，至于政党候选人可以得到30元新台币的补助，所以总加起来这一些经费来源就是民进党赖以生存的牛奶，是赖以生存的维他命，只不过不足的部分它必须要依赖现在的游锡堃党主席，以及他们最近成立的募款小组，由柯建铭来负责，柯建铭在民进党里面是著名的“金主型”人物，他很有本事，他的募款功力之高，他的政商关系也是一流的，大体上这就是民进党经费的来源。

　　李峰：现在民进党的党员有50多万人，每年应该交纳党费每人300元新台币，折合成人民币只有70多元，但是台湾媒体却报道说，现在有三分之二的民进党党员是不交党费的，为什么会出现这样一种情况？

　　江岷钦：它的重要原因是，第一个，党员没有热情了，当他们发现他们所支持的民进党的清廉、勤政、“本土”、爱民都没有了，他们所喊出来的“台独”口号都只是当做是一个“万金油”，当做是一个鼓动人心的工具，当做是一个取得政权的手段而已，没有真正去落实他们原来所答应他们支持对象的一个承诺。

　　第二个是每一个民进党的公职候选人一旦当选公职之后，都自己成立基金会，当然最出名，最著名的就是陈水扁的“福尔摩沙基金会”，到目前为止没有人知道，没有人看过，包括公务机关要求陈水扁交出详细帐册，他拒交，到现在为止。当然传闻很多了，包括他的“福尔摩沙基金会”在海内外都有，在美国甚至有所谓的吴澧培这个人帮他在处理“福尔摩沙基金会”海外分部的政治献金，据说金额高达数十亿，甚至上百亿之多，但是因为没有揭发开来，所以不知道多少。

　　当然民进党支持者会觉得说，我把钱交给你，是要你们为我们做一些事情，结果到最后进了私人账户，最后民进党现在的情况是，政治献金捐给党部的少，捐给个人势力的多，也就是说民进党这个党它已经变成“冬虫夏草”，把养分吸完以后这些人出来变成“四大天王”，或者“五大天王”，他们自己成立基金会，这个钱捐到我这里来变成我私人的工具，至于党部的部分就不去处理了。

　　所以真正的原因是民进党是靠着意识形态起家的，一旦意识形态的谎言被戳破以后，党员的支持度当然就下降了，这是一个毋庸置疑的事实。

　　李峰：刚才我们说民进党自从执政之后，财产是迅速在增加，但是从媒体的报道来看，说在2006年的时候他还出现了巨额财政缺口。那么现在面临着甚至发不出薪水的窘境，那么郑教授，您了解到他这些经费都花到什么样的地方去了？为什么会出现1亿多新台币的巨额缺口？

　　郑又平：他是入不敷出，因为他的支出太庞大，他的支出最庞大部分当然就是选举经费，而这个选举经费包含很多项目，一个选举里面光是文宣，动员，行政，然后任何一个大型活动，所花的费用小则数百万新台币，大的数千万新台币都不止。如果说一个大型选举，牵涉到全台湾选区的时候，那是更不得了的一件事情了，经费花费的数字是动则上亿的。

　　江岷钦：民进党支出大的项目有很多，包括像大型的选举造势活动，还有过去这几任党主席，包括现在的游锡堃在内，习惯在电视上做广告，塑造一个英雄的形象，各位知道电视广告是很贵的，在台湾10秒钟最少要35000元新台币，最少35000新台币，一支广告片做下来都要30秒到1分钟，而游锡堃是连续不断地放，塑造自己的风格，你看那个花费有多大？一方面收入减少，二方面支出增多，当然就左支右绌。

　　郑又平：第二个部分，他的人事开销非常大，想当年林义雄带着民进党拿到了这个执政权的时候，那个时候的民进党党部干部也就是百八十人左右，等到陈水扁接任党主席以后，他喜欢摆排场，一下子人数翻倍，然后大量扩充，后来的人就不断地在撑场面，不断地扩充他们的官僚组织，结果这样子一个庞大的冗员机构，造成了他现在的支出里面，40%要花在人事经费上，所以你看他最近他说要节省经费，就先裁员，可是裁的都是“小虾米”，上面这些大头子完全不受影响。

　　民进党的这些支出之外，还有内部其实相当浪费，许信良做党主席的时候，施明德做党主席的时候，我曾经带过国外的学者去拜会民进党党部，那个时候开始就吃个盒饭，台湾叫便当，吃个盒饭，那就一餐解决了，水就是一个杯水。等到政党补助金开始了，那个时候许信良还在做党主席，我再带国外学者去民进党党部座谈的时候，那个时候不一样了，到了台北的晶华酒店，吃的是顶楼的俱乐部大餐，那一餐饭下来最起码几万块新台币，那个时候我就明显看出来说情势在演变。后来有一次施明德在2000年民进党执政之后，跟我聊起来，他在电视上接受我访问的时候，施明德就很感慨地讲，他说他们以前大家凑钱去买飞机票，坐的是经济舱。他说，在执政之后，他看到民进党那些年轻娃娃，那些年轻的干部们上飞机的时候，跟他同一班飞机，施明德是往后走，还在坐经济舱，那些年轻干部全坐头等舱，坐公务舱去了。所以施明德就在讲，他那个时候就看到民进党内部怎么会有这么多的浪费？

　　李峰：面对上亿元新台币的财务缺口，民进党方面是不得不想办法来尽快弥补，那么他们都想出了哪些具体办法呢？相关的情况我们通过一个短片来了解一下。

　　据台湾媒体报道，民进党的收入来源主要包括政党补助款、募款责任额、公职分摊金等，为了解决财务问题，民进党展开了“省钱”和“筹钱”两大手段。为省钱，民进党决定裁员。民进党秘书长林佳龙说，民进党的“瘦身计划”将在三年里减少20%的人力，估计每年能减少1000多万元新台币的支出。在筹钱方面，1月17日，民进党中常会决定由民进党财务委员会主委柯建铭组成“募款小组”。民进党还向多名没有交分摊款的担任高级公职或民意代表的党员发出“最后通牒”，称再不交钱就要做停权处理，并影响到2007年台湾地区民意代表选举党内提名。另外，民进党在向阳信银行贷款6000万元新台币被拒绝后，已经把贷款额度降低为3000万元新台币，并与其它银行洽谈贷款。民进党秘书长林佳龙说，党工不用担心2007年领不到年终奖金。但台湾媒体认为，2007年有台湾民意代表选举、台湾地区领导人选举党内初选等重要选举工作要办理，财务问题仍将是让民进党大伤脑筋的事情。

　　李峰：从刚才的节目我们看到，民进党因应财务危机，不得不向银行贷款，但是期间还发生了遭银行拒绝，四处碰壁的情况，因此党中央提出要裁员五分之一的方案，党工五个人中就有一个人可能被裁掉，有人就算了一笔账，如果民进党裁员20%的话，估计每年可能只能减少大概1000多万元新台币的支出 ，和民进党实际财务缺口相比，还是杯水车薪。但是他们为什么首先要做裁减人员这样的一个做法呢？请教江教授？

　　江岷钦：对民进党来说，当然面临这种财政困境一定要有所作为，对社会大众有个交代。裁员其实很多时候我们都知道这是一个苦肉计，也就是说他裁员只是两种作用，第一个，如果党员当中对党中央或者对陈水扁个人有比较多意见的，借这个机会请他走路，让民进党同质化、深绿化程度更加巩固。

　　第二个，就是争取社会，特别是“基本教义派”的同情与支持。民进党在裁员的同时经常在电视上，或者在各大媒体都会做出这样的言论，就是说民进党今天的裁员困境，是因为民进党没有像国民党有庞大的党产，所以国民党当然是不公不义的。这一招是很管用的。就是透过一个意见，或者是想法，甚至那种情绪的扭转，把他们自己内部管理不当，甚至包括浪费的情势做一个移转，变成是用国民党，他用不当的方式来竞争，那民进党跟国民党比较起来民进党还是清廉的，因为民进党没有党产，所以今天捉襟见肘。

　　李峰：媒体报道说民进党的裁员计划初步规划可能是还要连续裁员三年，所以一些民进党的党工是人心惶惶，尤其是在北高市长选前曾在党内呼吁，民进党要改革的这部分人士，更是会比较担心，会不会秋后算账，成为他们裁员的目标。刚才江教授提到，他通过裁员有一石二鸟的做法，一方面是打击异己，同时给民众做这样一个姿态，我想请教郑教授的是，你怎么来看通过这样的裁员，究竟会使民进党的内部更加稳固，还是会造成人心惶惶，造成内部的一些反弹问题？

　　郑又平：这种做法他本质上就是一个“清党”的作用，其实民进党我们现在看得到，它已经非常快速地往深绿的部分，往“独”的这一端靠拢，他为的是要巩固自己的基本盘。所以在选举策略上这么做，在他内部的组织区上的管理，当然透过这次所谓的裁员，去做内部净化的动作是极有可能出现的，而这个动作在做的时候，其实很多民进党内部的一些年轻党工，有一些跟我聊过这个问题，他们自己心里有数，上面的意思就是要告诉下面的人，你只要肯听话，你只要肯效忠，大概你的工作保得住，否则的话，你要是每天说三道四，以改革派自居的话，党中央绝对会砸掉你的饭碗。

　　在这种状况之下，我个人认为以台湾今天经济不景气，年轻人出来要找份工作不是那么容易的，二度就业对很多中年人来讲更是困难。于是大部分的，就算心向改革的这些民进党的党工，可能都会在现实的压力之下会低头的，有没有反弹？有，有情绪的反弹，但是你说要在党里面造成任何实质上对党中央权力的挑战，这个大概是不会出现的。只不过民进党这一种内部用裁员的名义来实质做党派意识形态的斗争跟净化过程，我觉得是非常不可取的，对于他这个党的体制来说，长久而言绝对是有弊而无利的。

　　李峰：民进党是执政党，手里握有相当庞大的行政资源，现在民众比较担心的是，面对这么大的财务缺口，民进党会不会用权力来进行交换呢？今天非常高兴与二位共同探讨这个问题，谢谢你们。

　　嘉宾：谢谢。

　　李峰：同时也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》节目，观众朋友再见。