王冉：各位下午好，我们现在正式开始，我是这场的嘉宾主持，易凯资本的王冉。在正式开始前，我们先是很快地介绍一下台上的各位嘉宾，从我旁边开始，按顺序介绍，这位是远东控股集团有限公司兼党委书记和首席执行官蒋锡培先生。接下来这位王中军，华谊兄弟传媒股份有限公司董事长，那边那位其实也是明星了，李小加先生香港交易及结算所有限公司候任集团行政总裁。这里面头发颜色跟我们大家都不太一样的，可能是所有在华尔街里面最早进入的中国留学生之一，美林的刘二飞先生，那边是北京产权交易所的董事长熊焰，这两位也是刚刚认识，一位是瑞士信贷的苏骐先生，最后一位唯一的一位美女嘉宾是美国兴业银行的董事总经理时乃辰女士。

　　我们这场是关于资本市场，那么今天上午大家可能已经听到包括马云以及其他的几位企业家在提上一直在讲健康，食品，水，其实食品和水对于一个人来说关系跟资本市场对于企业的关系有几分相似，一个企业在市场中要能健康成长的话，需要一个健康有序的强壮的资本市场的支持，所以这是我们今天的话题的提议之一，另外一个是说我们刚才在进来之前还聊到，电影，从电影开始聊，你看最近2012在中国的票房已经达到了3.5亿人民币，它已经成为美国本土市场之外最大的市场，这只是一个现象，其实在很多其他行业，像奢侈品汽车等等，中国正在全球市场最为重要的国家市场，那么回到我们的资本市场，会不会有一天当任何一个全球企业进行国际配售时候，以前我们都要飞到伦敦，纽约，波士顿，以后是不是同样还会飞到北京，上海，会不会有一天我们的A股市场同样可以成为跟美国伦敦日本并驾齐驱的全球的主流资本市场，这是我们今天探讨的第二层含义。说到中国资本市场的话，离不到全球的大背景，所以我们稍微回顾一下过去一年，去年这个时候二飞跟小加经常在央视2套出现，金融危机刚刚爆发，所以我们能不能先从这一年一个最基本的感受开始，二飞，我先问一个稍微八卦的问题，因为前一天在看一本书，提到当时子金融风暴的漩涡中间，当时美林的首席执行官本来差一点他不想做这个交易了，不想找美国银行，是在其他人的推动下，当时你那时候也在美林，说老实话有没有感到去年这个时候的某一个时间，有没有感到美林有可能也要倒？

　　刘二飞：早就有这个感觉了，我们当时预测下一个就是雷曼，雷曼倒了下一个就是美林，美林就是高盛都会倒，因为这个是金融海啸，人家说金融海啸来的时候，就象正常的海啸似的，不管是三五岁的孩子还是奥林匹克运动冠军都会被淹死，所以当时整个系统性的风险展现的时候当然很大的担心，但是无能为力。

　　王冉：一年过去了感受最深的是什么？

　　刘二飞：最深的就是说，最坏的状况没有实现，金融危机基本过去了，大家都担心是不是好了伤疤又忘了疼，现在整个华尔街又跟原来一样过日子，炒股，赚钱，美国老百姓也挺不开心的，你看我们都没工作了，你们的利润又回到历史最高水平，奖金又照样发，而且监管的，出台方案也都难产，基本没有太大区别。

　　王冉：小加你觉得这一年又什么根本性变化吗？

　　李小加：我反正是感觉到这场危机来的时候，所有来的这些原因都是谁都不知道的原因，今天这个市场又回来了，为什么这么快回来的原因？说实在的谁也不知道，很多经济学家都有很好的评论，但是如果作为一个研究的话，把所有的世界上最TOP的经济学家的评论，他们一般都往前看3个月，6个月，每次都看一下，往前到6个月他说什么，6个月以后情况怎么样，我几乎可以肯定出来的大部分都是，不可能有一个很清晰的模式说，看来这批比较准，这个不太准，基本也不知道，我个人感觉到今天，当时说了只有在大潮落去的时候才知道谁在裸泳。

　　王冉：最近这两周大家谈的比较多的可能是迪拜的房地产引起的还债的危机，在你看来这次迪拜对于全球金融市场的冲击能够跟一年前相比吗？

　　李小加：如果最近过去一两年大家去过迪拜的人，你不用非常成熟的经济学家，泥刀哪儿去几乎就可以感觉到这个国家这样子是不可能的，以前说在沙滩上建大楼，以前是当比喻，他在那儿根本不是比喻，他那儿就是在沙滩上建大楼，而且建的楼你都觉得，我今年春节在那儿过的，大家都知道有个帆船的酒店，那个酒店一个房间是要差不多2000美金一个房间，在旁边有一个和他是一个名字想象的更好的更老的酒店，我们去了以后，反正因错相差，把我的房间搞错了，这样给我换了一个房间，我还特别不想换，换了一个800美金一夜的，他那个皇家的根本没有人住，结果我们在那儿过了一个星期假，我们从来没住过300多平米的房间，100多平米的阳台，那种房间我估计以前恨不得5万美金才能做得出来，几万美金都是沙特王子住的，你可以清晰地感觉到这个国家，这个市场完全没有基本的经济基础，完完全全就是钱堆起来的，所以肯定是有问题的，但是这个问题对欧洲，对英国几个银行有很大的冲击，但是毕竟不是系统性的问题，是非常局部化的债务问题，对市场会有信心的问题，不会有连锁的反应。

　　王冉：说到迪拜我们这个话题容易拉回到中国，因为在华尔街有句话叫做上海迪拜和孟买，或者是Gooibyn，我们也看到在中国，其实有很多资本泡沫，这个资产泡沫放到一块，我们说说股市上的泡沫，中军可能是亲身经历了中国创业板的100多位的令世界震惊的开盘，要不先讲讲故事吧。

　　王中军：我这能讲吗？我觉得可能不太合适，我自己在市场上，完了我说是泡沫，对人家投资人也不尊重啊，定价今天大家既然来听资本市场的，今年也是刚刚重新恢复开盘，大家都知道是市场定价，确实是市场定的价，企业根本不参与定价，原来窗口指导价之后，原来在市盈率上定价都高了。

　　王冉：你在上市之前想到的会是这样的价格吗？

　　王中军：我觉得上市之前招股书里说的非常明白，我们只是募6个亿，结果12个亿，这是事实，招股书和结果之间整整差了一倍，但是招股书的募的目标实际上还是延续了中国恢复IPO之前的价格，中国已经给了很多窗口指导价，所以券商和自己一般都是我按窗口指导价想象，你写多了也不行，按那个标准，但是这回确实市场一定价，给公司都做了比原来预想的高估，可能你们比我都专业，我不觉得什么东西高估，就象一个手机是卖1万合适还是多少，实际有人给价就合适，我认为是这样的。

　　王冉：你因为也跟机构投资人，国内基金有很多次的打交道，你自己感觉这些基金在问你问题的时候，基本上都能够问到点上吗？

　　王中军：我觉得一个是中国资本市场，我自己上市确实没有体会原来像小加，二飞，都是导师，给我讲的这些事，这个我完全没有体会，因为国内还是相对没有那么复杂，我们路演一共就走了两个地方，北京，上海，所以非常简单，我们公司路演那天进来的基金，我们本来要了200人的房间已经很大了，但是外面有一半人没进来，排队排了100多米，基金对我们的热忱程度是很高的，反正确实是中信那边说从来没见过，那边有很多没有进来，很多资本大的很有影响的人很不高兴的外面转，进不来，我觉得问还是问在点上了，可能有些方面问得比我还专业，他可能角度不一样，当然我们是受了培训了，回答问题的时候极为谨慎，在这么谨慎的状态下，我们公司也是190位的认购，一共12个亿，1980亿锁钉资金，我们当时可能是创业板最高的，对文化市场，刚才说的中国未来文化市场成长空间，想象在我们身上了。

　　王冉：中军上市以后很多人都说他变了，以前工作一个小时，现在最近明显比以前花在工作的时间上多了。

　　王中军：这是资本的力量，你要这么说，我可以稍微说一下，资本的力量让一个人勤奋一点是有可能的，而且阶段性的资本对一个企业确实有很大的帮助，但是这个阶段很短，特别中国这几年发展的都是阶段性优势都时间很短，几年前我们刚开始做的时候可能资本不是最重要，可能在我们上市的一刹那，可能资本对华谊来讲最重要。你能不能用好这个资本，再去推动一下跟别的公司拉开距离，这个可能是我能想到的最大的区别，这个阶段，特别我们通过IPU上市，对我们这个行业可能是比较大的帮助，所以你刚才说我最近比原来勤奋，也是表面现象，不可能是这个人因为突然来了钱了，工作方式完全变了，上午还是不起床。

　　王冉：锡培，现在远东还没上市是吗？你有中军的体会吗？

　　蒋锡培：是我们收购的一家。这个肯定没有他的体会，我是收购来的，但是主业电缆这一块，06年下半年开始准备在香港上市的，300万花了出去，后来中介机构跟我讲了，你为什么还要到香港去，国内多好，一个公司卖香港2倍的价格，我想想同样的公司在国内不是更好吗？所以就回来了，就到今天，现在还在做的过程当中。

　　王冉：你觉得如果今天你要重新选择的话，你肯定还会选择在国内上市吗？

　　蒋锡培：毫无疑问，我相信很多企业如果有这样的机会和条件的话，他会首选在A股市场上市，作为远东我肯定选择通过重组电缆这一块的业务放到公司当中去的话，这个选择肯定是错误的，如果不是这样的话，我肯定有一个制药公司是上市的，有一个电缆公司，因为跟我们相差很大的公司上市以后表现很好，比如我们太阳电缆，十来亿的销售，大概几千万的利润，我们连续11年全部第一，全球第八，而且往后的成长性很好，集中的很多技术是全球领先的，我们某一样技术带来的价值也是非常巨大，后面的空间发展前景也是巨大，让我重新选择的话我肯定不这样做，但是走在路上了一定要做好，我相信这个事情会很快。

　　王冉：苏骐，你们最近，包括时总，你们最近跟客户打交道的过程当中有没有发现越来越多的客户，拉上去香港上市或者美国上市的时候，现在越来越多的企业会说我能不能考虑A股？

　　苏骐：我觉得是这样，其实个人有不同的情形，各个公司有不同的情形，我本人其实在前线做的比较多，二飞现在已经做领导了，小加也坐大位子了，从我们最近的一些操作，包括中军在做A股的时候，创业板的时候，我们在纳斯达也在完成今年表现最好的一个公司的上市，这个你们也知道， 他那个公司实际上很简单就是中国房地产信息集团，这个你们也知道，是新浪两个高增长的公司猜出最高增长的业务，最后合并上市的概念。这个概念我们自己的感觉呢，实际上到纳斯达是最合适的，这个不管是从两家的创始人，还是同行的角度，所以当时当时是明年的市盈率的23倍，上市第一天长了18%，这种概念到一个成熟的所谓的创业板，跟踪的分析师的人比较多，容易理解的人比较多，能达到有效的估值和将来为这个公司进一步融资，实际上我们认为是最佳选择，当然我也同意王冉提到的，因为国内现在除了主板以外也有创业板，也有国际版，很多企业在上市融资的选择方面有了很多选择，这个实际上是个好事，我本人是很希望看到有一天中国成为一个最大市场，那么我们也不需要带着这么多人满世界辛辛苦苦地路演，跟这个相配的我想投资银行也得做一些调整，最近也做了投资企业，注重A股市场，总的来说我自己感觉，当然尽管是个开始，但是这个事情可能会很快，因为中国的任何事情都会发生，而且发生很快，所以从我们的角度不管是从企业角度还是从我们同行角度，实际上是一个好的现象，大家也是进一步看到一个更光明的前景。

　　时乃辰：首先因为我是今年年初才到中国，因为我在欧洲市场做12年，所以我想我也接触过很多，在12年当中，包括现在，一些中国的企业，上市这个问题，在这里我想本人的感觉，中国的上市公司，很多有一个想法我当时也跟我的客户讨论这个问题，资本市场融资只是企业发展融资的一种途径，但是如果说我们的企业太单一地去依赖于任何一种单一的融资途径的话，这其实是对企业自身的发展是不利的，因为我举个很简单的例子，比方企业进行一个长期项目的投资，你要做一个融资，你可能在用证券市场融资或者项目融资，优于这些股市上的融资或者你牺牲你的资本，但是这一点我觉得有一个可能是，包括我们的股民，包括国内的企业一些想上市的公司，你要从根本上认知资本市场，资本市场是融资的一种途径，企业融资的一种途径，如果你本身企业，我们今天谈论的是中国资本市场如何与实业共增长，一起成长的问题，资本市场提供的是企业融资途径的多元化，还有一个他可以包括他本身和他的一些产品对于企业进行一些风险管理控制，我们说在这次国际金融危机中，我们看到企业财务面临三大方面的风险，这个第一流动风险，第二市场波动，他被过高的估值，可能企业本身并没有这个，是市场把它推到这个上面去，不是一个很理性的一个，他和实际价值的偏差很大，然后就造成了市值的波动非常大，这种波动稀释对企业发展本身是无意义的，所以我想在这里说，那么在市场方面我觉得对企业来讲，如果自己能够有一个良好的业务发展，而且资金需要，应该是跟企业本身的业务发展以及业务模式的计划所吻合的，你根据这个计划把你的融资手段多元化，通过银行，债权，资本市场这些综合地做财务计划，

　　王冉：所以在你看来中国本土市场最大的问题是选择产品不够多？帮助实现自己的增长手段不够。

　　时乃辰：资本市场是一个非常好的途径，但是不能安全依赖于这个途径，资本市场和债权市场的发展，可能更有点过渡地发展，比较而言股权资本市场发展太大，而债权发展太小，其实这两个应该是一个平衡的市场，因为为什么？比方说对企业来讲，我可能在股权资本上融资成本各种各样的条件，多一个选择，我可以到债权市场做，对于一个实体经济来讲，也避免了我们对于任何一个市场单一的依赖性，从宏观上来讲。

　　王冉：我先问二飞一个问题，刚才提到了A股市场，不能片面地，因为使用率高，你觉得目前中国整体A股市场呈现的市盈率超过全球任何一个主要市场，这种情况在多大程度上因为中国的高增长整体经济，在多大程度上是一个可持续的现象？

　　刘二飞：这个事最好不在这个场合回答，大家说市场上有泡沫，我想A股肯定什幺，因为我们中国的经济发展快，企业发展也快，肯定要对其他的海外市场有一个议价，议价多少我想100倍市盈率肯定是高了一些，但是也不见得100倍市盈率的公司都高，像纳斯达克还没有呢，这个东西很难说，作为一个整体的，我的感觉中国A股市场有一点泡沫，泡沫不大，在可控范围之内，不像在06年，07年的时候，我们上海的司机都说，你们一年赚多少钱？长期看20%30就非常好了，他说我一个月比那赚得多，我旁边卖菜的更多，中石油变成全球最大的公司，他的油储量还不如世界最大的油田公司，但是他的价格很高，当年东京就有泡沫了，东京的土地全部卖了，能把美国买下来还买一个半，而且能把日本皇家花园卖了，能把纽约买下来，小加说迪拜，沙子上遍地都是楼，楼没人住，好几万块钱一晚上的房间叫他随便占住了，跟人发发脾气，就叫他白住了，我想这肯定是泡沫，泡沫一出来的时候，他说的挺有意思的，为什么说是孤立的还是普遍性的？大家一看到这个问题，因为现在有泡沫，股市和房市的回升超过了实体经济的回升，加上一点蟑螂效应，家里厨房看见蟑螂你心里想肯定不是一个，肯定一大窝，你就得找那一窝在哪儿，所以迪拜那个事出来以后，大家都觉得绝对不是孤立的现象，都拿在显微镜下照，所以那天香港的股价掉了1000多点，再照一下看有没有蟑螂，没有多少，或者蟑螂只有一个，没照出来，现在投资又开始放心了，回去了，所以这个回答你问题的A股，整个市场上泡沫的因素肯定是有，但是哪有一个市场没有泡沫因素，整体市场发展还是健康的，这是我的个人观点。

　　王冉：熊总，先请纠正一个对产权交易所的误解，因为到目前唯一跟产权交易所打交道，当涉及到国有企业的股权，除了这个外，产权交易所还有什么其他的功能？

　　熊焰：感谢王总先做了个导入，中国产权市场实际上是中国资本市场的组成部分，产权市场一个企业的财产权益市场卖物权，债权和知识产权，但是上市公司股票不卖，比如北交所建设了中国技术交易所，现在正在规划中国文化交易所，市场经济其他的非标准权益市场，今天这个话题刚才几位讲的股市，实际上是我们所说的标准的权益市场，高端市场，中国的资本市场问题就是高端太高，太小，贵族化，你比如说电影类的，就是中军这样的，遥遥领先的最前面的进去了，中国的资本市场小20年了，现在国内外市场上市的是2000家，中国企业家是多少？800万到10000万之间，时间概念？就是万分之二，那其他的去哪里上市？就是资本市场应该是一个多元化的，多层次的，实际上产权市场可能扮演那样一个多元化的那一块。

　　王冉：但是任何一个市场都是99%的企业了上不了市，不光是在中国这样。

　　熊焰：那这样一个现象就一定合理吗？

　　王冉：今天中国目前的GDP的比例来算的话，我们的市值，中国跟美国的GDP比个大概30%左右，我们的股市的市值跟美国的市值相比大概30%所有，所以这样的地位并没有比美国特别弱化，那么在这种情况下，证券市场之外的其他的交易场所存在的根基和动因是什么？

　　熊焰：这里首先要说国情差别了，美国的标准股市也就是那样一个规模，但是大家不要忘了美国首先是一个权益资本非常充足的国家，因此中小企业首先可以通过民间资本融资，第二个普遍诚信系统比较好，中小企业他能够由于诚信系统好，银行业能贷到一部分资金，大家想想中国民间的权益资本，30年，中国的富人还是少，再一个我们的民营企业在银行融资之难，我相信锡培都会有这样的经历，非常非常难，如何解决这个问题，实际上这就是为什么产权市场在中国会出现的一个深刻原因，有可能缓解中小企业融资难和非标准权益流动融资的可能性。

　　王冉：大概简单介绍一下目前北交所运营的状况？每年大概多少交易？

　　熊焰：北交所去年交易额是940亿，今年预估在1200亿左右，增长20%几接近30%的水平，

　　王冉：这里头大概什么类型的交易？

　　熊焰：国有占一半略微多一点，50%几，其他的民营的，科技的，占比较大的比例。

　　王冉：这个交易所确实不是非常的了解，但是我想可能大家平时看媒体也好，或者关注证券市场也好，可能关注更多的还是几个主要的证券市场

　　刘二飞：我们这些标准的做正规的股市的人，我建议我们找个时间去他们交易所看看，了解一下他们，要不然我一听产权交易所，说实在的一头雾水，不好意思问到底干吗的，你怎么交易，一点概念没有，我想眼见为实。

　　王冉：其实熊总对我们是个很好的补充。台上你谈中国资本市场怎么能没有中国券商呢？这个少了很重要的一支力量，如果有机会的话，台下有没有券商的代表，如果有的话，也许一会儿我们有机会请您跟我们一起交流一下。

　　李小加：泡沫这个事，能不能这么说？说泡沫是什么时候？资本市场是水，泡沫拿个东西在那儿打就出泡沫了，所以说中国市场有没有泡沫，我觉得更多的不是泡沫，水实际上很深，在结构上来讲中国的证券市场在相当一段时间内，会维持比较高的市盈率，这个是正常的，但是它在过去几年中间会出现泡沫，但是泡沫去掉的时候，这个水位目前来说是高于外边的，这两个结构性的问题完全解决以后，这个水位才会下来，第一是内部结构性问题，就是结构性的角度来看这个问题，本来就是说资本市场实际上是很简单的一件事，三个人组成的，一个人缺钱的，两个人有钱的，缺钱的人要钱了，把一张纸给这个人，第二个人卖给在市场上的那个人，实际上最后这个市场是两大批人，一批是中军这样的人，一批是基金投资人，这种情况下结构是会自动，只要允许市场力量的话，最后能找平衡，如果今天什么人都可以上市，上市非常的快话，突然大家看到都是100倍，200倍的市盈率的时候，有多少企业马上就要上市，他只要以上是，天天往市场里冲，因为这边下来了，因为第一批买的人不是说中军这个人不值100倍或者不值，他之所以买是因为旁边这一块跟他一块儿的人是有人接这个数字的，因此我们总体这些人认为水位这么高的情况下，我们都可以支撑的，什么时候能够从90倍，100倍，降到二三十倍，突然有200个中军在深圳敲锣的时候，你这个肯定不可能是100倍，现在我们的准入，市场的钱是很多的，水位是很高的，我们基本上三峡大坝的水是高起来的，可是这种准入允许中军这样的人拿钱这是控制的，这是一个大开关，这样的话钱永远是在投资者之间的，那完全是在这个区域里面，相对来说这个结构什么时候结果了就会区域平衡，就不会出现上下大规模浮动，因为一旦有浮动公司马上来了，这样形成国际市场基本完全这样，你只要控制。第二个结构性问题，咱们中国市场目前基本上就是三峡大坝，我们是185米高于海平面，其他的稍微有点海啸，水马上就过去了，来回总是保持平衡，咱们现在这么多钱暂时由于外汇管制问题，其他发展问题，我们过去30年是个资金往里流的一个市场，资金往前流的情况下，蓄水的过程中间我们的水位肯定不断在长，这个里面中国资金又出不去，又在有限范围内买有限的上市公司情况下，这个水位也会高的，哪天三峡大坝都开了，大家什么都可以买的时候，也可以买别的地方的，这个水位自然会下来，所以中国市场结构性的高水位会持续相当一段时间的，一旦两个大的结构性的问题解决以后，这个市场还会和其他的海，毕竟水是流到海平面为准的。

　　王冉：这个其实很大因素，就这两点而言，你会建议他们今天从审批过渡到报倍值吗？

　　李小加：我想还是私下聊吧。

　　王冉：因为他的身份可能比较敏感，如果作为从业者的话，苏骐你觉得呢？

　　苏骐：我觉得这个是这样，可能倒一步说，因为国内这么多年，我们看到各种各样的公司，不管国企还是民营企业，经常被问到的一个问题，或者他们总是问的问题，就是到哪里上市？我们也有我们的标准答案，美国上市会怎么样，香港上市怎么样，中国上市怎么样，我自己感觉，从我本人心理来讲当然是希望中国资本市场做的越大越好，中国的企业能够在自己的世本市场融资，能够在企业发展的某一个阶段能够融到一定资金，这个成为市场的员，在进一步持续发展中不断地从市场融资，本意肯定是这样。但实际上我们的观察和从业经验，实际上A股市场确实有一些弊端的，刚才小加讲的是一个高层次的结构性的问题，我自己觉得具体化来说，可能有第一个很重要的再融资的功能，这个功能在A股市场是远远不如香港市场和美国市场，去年此时大家都觉得已经基本上这个行业就要消失，那么我们这些从业人基本上也就没有职业的时候，实际上今年上半年你看看在香港的资本市场的融资量，几乎80%都是来自于后期增发，这个量本身就是已经跟去年的，将近全年的IPU量差不多的，所以这个功能本身，首先我们要想，这个是一个平台，资本市场是一个平台，不是大家来玩一把就走的，既然进了这个平台就不是一次的事情，在我最困难的时候，有没有人在里头，那肯定有人愿意，只要你业绩做好，这一点在A股市场确实是一个障碍。另外一个当然跟我们整个A股的历史也比较相关，怎么样让在A股上市的公司的股票能够作为未来发展中的现金？什么意思呢？就是我们看到很多国际上大的收购案件，收购的对价除了现金以外很大一部分是股票对价的，那么A股上市的公司在被接受的程度是相当低的，当然跟我们的历史有关，跟我们整个A股市场的形象有有关，这个东西怎么解决？为什么中国的公司发展到了纳斯达上市以后，回来拿一张纳斯达上市的名片，他的客户在供应商那里反应很强烈，这个东西很好，A股的上市公司是不是也能达到这个效果，这个是需要考虑的。

　　王冉：中军从你的角度，你可以谈这个问题，作为一家上市公司，你希望看到在A股市场有哪些变化？如果你有机会跟证监会的官员左下来谈的话。

　　王中军：我们跟证监会主管的对话机会可能很多，但是我提的问题不专业，我是完全不是从资本市场考虑问题，我自己还是从我企业的角度考虑，起码我认为短时间我们公司在资本上已经跨越了很大的门槛，对公司假设两三年之内的问题我不愁资本市场对我不利的问题，你说增发，现在国内定向增发难度也不大，还有一个国内对上市公司杠杆能力也比较强，银行的能力啊，所以肯定是我们没有考虑这个问题。至于说国内的A股上市公司到海外订购，第一这个人什么时候想什么事，我短时间内不会，美国人怎么拍片，原来华谊做大陆市场，我们从功夫之王开始，这个公司是一步步走的，但是明年有没有可能整合台湾公司，完全有可能的，台湾公司很多企业技巧都会有，只要政策上允许，再一个在我们视野之内娱乐内容公司，其实台湾没有太大块，包括香港也没有，不会让你想到一个巨大资本，没有到那个程度，我们公司也很小，他说我们有泡沫没泡沫我也不知道，我们就是这么一个小公司，所以在这么一个阶段，虽然是国内的第一家，从能力上，品牌上都很强，这几年国内市场，刚才苏骐老总说的A股会不会递的名片，他没有直接描述会不会品牌上有点弱，我完全没有这个体会，我也没有纳斯达克上市公司递给我就有光环，还是看企业，这个企业就是企业，就象一个漂亮女孩，好看就是好看。不一样，但是我觉得男人标准基本是一致的，所以名片和哪儿上市没有本质关系，还是自己企业的问题，A股肯定有A股的优势，毫无争议，A股的优势最近阶段大国境外优势，因为我原来也做过国外的结构，我们这个路也走了很多，我们又在中小板排队了一年多，创业板给了我们这样的公司一个机会，这个机会也是没有办法的，我们就是融到了那么多钱，最近媒体对娱乐公司的关注度就这么高，我也不是故意的，就这么高，前两天蜗居还停牌了一天，冯小刚给我打了一个电话，中军咱们停牌了，你是知道还是怎么着？这也是机会，第二天一开又长了两个涨停板，现阶段我们这28家企业老总之间进行交流，大家的心气还是想干好自己的事，就是对得起创业板的第一批28家公司给我们的光环，我们现在想的是这个问题，谢谢。

　　王冉：你觉得在具体的业务，对于你品牌的带动有实实在在的影响吗？

　　王中军：因为华谊兄弟稍微独特一点，没有上市之前在我们行业内品牌是最好的一家公司，我自己觉得是毫无争议的，因为我自己面对的不管是我们的发行能力，电视剧在各家卫视的卖片能力，我没有上市也是最好的公司，但是上市集中地把我们拉动了一下，可能不一样，最大的不一样还是我们自己的股东和我们自己的团队可能有一个根本性的变化，可能未来责任感更强，28家责任，大家都是发自内心的，我们自己一些企业在一块儿吃饭的时候，大家挺发自内心的，没有人装得说我们应该对得起这个名字，做企业的人应该有这种感觉，我的感觉大多数人还是觉得这次为我们有很大的帮助，资本市场也给了我们很多光环，这个感觉非常明确，你说是不是突然一下，因为这个没有可比性，谢谢。

　　王冉：锡培跟中军不一样，你因为有不同的，包括现在也参与投资，你看到在市场里面像搜狐，盛大这样的公司，包括新浪，最后亚洲很多公司会选择多资本平台的运营方式，这一点跟欧美很不一样，这一点你怎么考虑？你将来会选择有多个资本平台吗？

　　蒋锡培：我们做企业肯定是想把企业做得更好更长，事实上开始的时候大家都比较眷恋，但是做到后来不是觉得已经多元化了，又要向非常好的发展，特别是做了中国的领军企业还要考虑是不是能够做到世界领军企业，如何做好，肯定是要进入资本市场，中国资本市场其实发源是比较好的，列了几个数据确实有的地方还不差，但是每个市场有它的优势，也会有它的一些弊端，如果我们把海外的一些资本市场的优势能够集中用到中国的资本市场上，让更多符合上市条件的公司能够上市的话，我相信中国企业的发展会非常好，因为我听说现在具备中小板上市的企业至少有1万家之上，另外符合主板市场上市的公司也不少，另外上市以后能不能融资，等等这些，确实空间太大了，如果外国人到中国资本市场来的话，肯定他会奥悔，所以现在中国资本市场市盈率比较高。我们现在三个主业，一个电缆，第二个医药，也是青海最早的上市公司，也是青海目前唯一的医药上市公司，而且这个公司非常有优势，主要是产品优势，他有20几类产品进入国家医保，这个未来增长是非常大的条件，再加地产，地产也不得了，市场会越来越大，需求越来越旺，还有正在排队的，这样的选择也由不得我，我可以发挥一些作用，真正还是要听大股东的，究竟在中国的资本市场还是海外的资本市场，我觉得这个二三十年当中肯定为积聚更多的财富，中国会出现一批一批的上市公司，一批一批的人。我希望今后肯定资本市场越来越发达，跟实业结合得越来越充分，再加上让更多的有理想，有抱负，有能力，有智慧的人能够创造更多的财富，能够为社会做出更多的贡献。同时我也做一个介绍，你们有机会到长三角看看，我们宜兴是长三角最具活力的城市之一，全国连续三年都排在综合实力第一位，教育水平也很高。

　　王冉：时间关系，最后我想二飞能不能帮我们，因为上午就开始画像，能不能给未来中国的资本市场稍微画画像，五年，十年以后，能？

　　十年以后中国的股市应当，上海应当能够接近或者超过纽约，如果15年，20年再来一次金融危机的话，华尔街就搬到上海去了，还是那句话，当年英国的洛希尔家族19世纪的时候是统治欧洲的家族，做金融的，就是大家所有的英国公司投资银行都往美国去，因为美国经济在兴起，美国这帮人都是略等人群才到美国移民的，所以这个银行今天只是一个非常小的一个，被很多人遗忘的银行，我还在那个银行工作过。如果美国的或者全球的金融机构如果不进中国市场，50年以后或者100年以后会被历史所遗忘的。

　　王冉：小加你觉得未来继续画像，上海，深圳和香港三个市场之间什么关系？

　　李小加：我觉得中国未来10年，20年这个市场一定是一个大的结构性的变化，中国市场的变化一定随着中国整体的经济，下面我估计我认为未来30年世界经济的主体就是人民币的国际化，而人民币的国际化是中国经济真正全面走向全球的最重要的一个主題曲，在这个主題曲里面中国资本市场涵盖了上海，香港，深圳，这样的话我估计在10年以后，30年以后，任何时候对于中国进行预测都是一个巨大的风险的，因为从来没有人正确过，5年前说会到今天，没有人会信，所以到最后可能是以中国为主体的，以香港，上海，深圳为代表的新的资本市场的一个中心。

　　王冉：接下来提问问题。

　　提问：第一个问题我想问华意的王总，证券日报的记者，其实一开始我本来是想问一下你们公司的问题，但是您现在说一句话可能被称之为上市公司的信息披露，所以有些问题不好问了。但是你是28家企业试点的企业之一，您这样一位刚经历过上市板的企业老总您有什么建议或者忠告？

　　王中军：就是第一批，正好28家发了，我听说也不太了解，历史上也没有28家公司一起上市的一天，可能未来也几乎可能性不大，不叫试点，我觉得我们也不是楷模，因为你怎么说自己是楷模呢？为什么是28家，谁也不知道，就是28家，媒体上可以说，这是精挑细选，反正让我开会就过了，过了，上了，这么一回事，前面我已经说过了，心理上会有一种鞭策，人在每个阶段都会有一种理想或者美好的愿望，在这一阶段我的愿望就是对得起前面28家之一，给未来的中国好公司太多了，全都上市不太可能，全世界的钱到中国来也买不完中国的上市公司，再上一万家，全世界的公司买不了，股票都成了一倍了，我觉得还是该上的就上，上市以后肯定是对公司的约束发展战略越来越好，越来越清晰，谢谢。

　　提问：第二个问题是想问法国兴业银行的时总，您刚才说募集资金要和企业的业务模式相吻合，现在有很多公司在哪儿上市也好，经常会出现超募的情形，其实很多说我想募多少最后多了，其实有的企业来讲是很痛苦的，因为他其实用不了这么多钱，您觉得一个金融机构也好券商也好，怎么样和企业做共同努力之后能使募集资金和他所需更好的对上号？

　　时乃辰：我想首先我刚才说的是，企业的资金需要要和你的业务发展这个模式吻合，在超募的情况下，企业本身可能要20亿，但是募集到了40亿，可能是市场造成的，我们讲次贷危机，最早是由房贷引起的，在美国最早二战以后，有一个美国之梦，其中最最首要的和我们中国人非常类似，我一定要拥有房产，这是从40年代就开始了，所以它的对于房贷的需要的刚性的强劲的需求是一直存在的，因为它的一直存在，所以金融机构所有的都说，美国的金融机构说你既然有强烈的市场需求，我肯定要对你有新的房贷产品，所以这个东西可以说是金融机构与消费者共舞所造成的，所以它的方式有一个必然趋势，所以说这个回到你的问题，我们很多的时候，在市场上我们会有由于投资人的追捧或者市场追捧直接上到了一个高端的状态，超募过后，当然企业有很多种方法和途径处理这些，一个对企业来讲其实它的压力会更大，因为你的表现力，对你的期待放在这里，过后随着市场波动也好，起伏也好，包括中国散户股民大家都对炒股非常有兴趣，非常高端敏感地关注他买的上市公司的一些，所以我在这里我想说，除了企业本身从金融手段上可以由一些风险管理的产品，比方超募的资金可以进行风险管理，还有一个我们呼吁，在每个中国的证交所的一个牌子，入市有风险，大家需谨慎，我们还是呼吁一下，谢谢。

　　提问：刚才您在介绍情况的时候说到了一个问题，融资渠道过窄，上市可能是其中之一的方式，您能不能把这个问题再给我们解答解答，除了上市之外，在中国，尤其中国企业，除了上市，其他的融资渠道还有哪些？哪种方式更适合于中国企业？

　　时乃辰：我想今天时间有限，具体细节我想我们可以在跟诸位再探讨，我想目前来讲，我们在座的各位金融专家，我们也都知道，刚才苏先生也提到了，我们在除了股市上，包括股市本身应该有更多的产品或者渠道，像发行，增发，定向债，包括债权市场，中国的债权市场和股市应该是相辅相成的发展，其他的就是各种各样的银行投资。

　　提问： 李小加先生，请问您认为在全球资本市场中，外汇市场，大宗商品市场，还有证券市场，您认为哪个市场比较公平？透明度比较够？

　　李小加：这个咱们单独讨论，这个题目挺大的。

　　提问：请问你们对今后三道五年的经济趋势是怎么看的？另外如果是真的有一个通胀的高峰的时间的话，会以一个什么样的时间段？什么样的方式产生？会做怎么样的调整？

　　刘二飞：这个我觉得，这个问题太大了，我觉得我对全球的经济我估计会缓慢回升，中间可能有一些波折，中国的经济保8肯定没有问题，为了保8，保增长，我们的流动性和资产泡沫可能要容忍一些，随之伴升的副作用就是通胀的压力，目前来看通胀压力不大，在生产资料上大宗商品比较大，老百姓的日用品，还有通缩压力，但是今后一段时间肯定会传导过来，传导到老百姓的日常日用品会会产生压力，都在可控范围。

　　提问：最近我也在写一篇人民币国际化的论文，说人民币升值的问题，包括美国和欧洲都在对中国政府施压，其实适当的升值对中国是有好处的，如果升值一点点中国财富就会缩水，在财富缩水和中国企业对它的利好方面，这个好处和不好的地方怎么平衡？对未来中国长期的发展是怎样的一个问题？

　　李小加：今天现在是星期六下午，基本上大家都想赶快回家怎么吃饭，人民币升值这个问题将是我们这一代人可能要在未来很长时间很困惑的问题，其实你刚才已经把这个问题提出来了，让这个问题在大家的脑海中间渡过周末，我觉得我回答不了这个问题，这个问题提出方式非常好，能不能跟大家一起在周末中间共同思索这个问题。

　　提问：我记得在金融风暴之后，二飞在央视经济频道做讲座，提到我们大家公认的观点，金融风暴的原因是华尔街同行经济的业务越来越小，变成基金，投资部门占的利润特别大，但是我现在的感觉经济形势都好了，我特别好奇华尔街这种模式有没有改变？您能不能分析一下现在大家已经意识到这种比？这种状况是不是还在持续？还会持续多久？或者未来就是这个方向？

　　刘二飞：我觉得你是问华尔街的运营模式是不是有什么变化，我觉得运营模型没有什么太大的变化，只是风险管控比较严了，你看看华尔街这几个大的无论摩根，小加原来在这个地方，还是美国银行，还是高盛这些大的银行，他们的盈利和收入比例大部分还来自于市场上的交易部门和销售部门，传统的投资银行的业务，给你创品牌的业务还是，虽然那一块在华尔街日报上，媒体上给你很多风光，但实际上赚钱的还是市场交易，这是现实。而现在比以前更赚钱了，因为前一段好多人出局了，会赌的会有越来越多的机会。

　　如果投行变成基金了，又跟基金竞争，基金不生气了吗？是不是自己跟客户竞争，所以这个模型不见得，但是当时华尔街的时候，金融风暴的时候，都说投资银行不好，投资银行没有存款，开始往商业银行变，所以谁好也说不清楚，监管措施不出台，合着好还是分着好，这个问题又重新提出来，欧洲好多人说大的商业银行要拆开，这个是一块，资本市场对补的那些人单干，互相影响，分开抗风险能力比较弱，这个东西怎么产生一个机制，让一些超大型银行和金融机构有序倒闭，如果犯错误的话，现在问题争来争去。所以我们发展很健康，看着他们炒，把精力都耗费掉了。

　　王冉：这个资本市场跟男人女人一样，谢谢台上的各位嘉宾，谢谢各位。